Zur Info:
Ein Teil der Beiträge des ursprüngliches Thema Ersatzveranstaltung für Rethmar am gleichen Termin in Ohlenstedt. sind aus Versehen von der Administration gelöscht worden und lassen sich nicht wieder herstellen.

Der Admin

1. Jörg
2. Ralf
3. Hans
4. Thomas
5. Axel
6. Dirk ist nicht gekommen

Also keine Wertung für die RL.

Ich denke doch, es haben ja 6 gemeldet. Die darauf hin Angereisten können ja nichts dafür das Einer nicht erschienen ist.

braucht man denn 6 Teilnehmer für eine Ranglistenwertung?
Ich habe nirgends eine Regel für die Mindestteilnehmerzahl gefunden und wäre dankbar für Aufklärung.
Grüße
Ralf

Korrektur:
In der RO von 2014 steht was von mindestens ein Lauf mit mindestens 10 Teilnehmern , aber da steht auch zwei Tage für eine Rangliste...

Die Regatta ist für die Rangliste gewertet worden!

Hallo Ralf!

Die 10 Boote ist eine Regel für Großboote. Für uns gilt die AFM 2019 + Ergänzungen von den Verantwortlichen. (Es hatte Druckfehler gegeben).
In der AFM oder in den Ausführungsbestimmung für besondere Bootsklassen steht etwas über Teilnehmerzahlen und Anzahl der Läufe. Letztere sind Witterungsabhängig und höhere Gewalt. Wenn Gemeldete nicht erscheinen, tut sich bei sehr kleinen Feldern eine sehr unerfreuliche Grauzone auf.
Letztlich müssen dies dann die für uns obersten Regelhüter entscheiden.
In solchen Notlagen hat es früher schon mal "Lösungen" gegeben, dass jemand proforma einen Lauf mitgesegelt ist und dann nur noch DNS hatte. Auch nicht schön - dann besser so wie jetzt in Ohlenstedt.
Nach den Erfahrungen der letzten 2,5 Jahre würde ich die Ranglisten nicht mehr so wichtig nehmen. Da wird aus Spaß und Freude am Segeln plötzlich verbissenes Segeln und es kommt zu unschönen Vorfällen wie vor kurzem in einer anderen Bootsklasse.

Gruß Hans

Hallo Hans,

es geht ja nicht um die Wichtigkeit der Rangliste. Die Wertung der Ersatzregatta in Ohlenstedt "nutzt" denn auch Jörg viel mehr als mir – mir eigentlich gar nichts. Und was ich da über unschöne Vorfälle bei einer anderen Veranstaltung gelesen und gehört habe, hat wohl eher was mit der charakterlichen Eignung spezieller Leute zu tun als mit Ranglistenpunkten.

Ich kann blos nicht verstehen, warum es eine Grauzone gibt. Im letzten Jahr wurde eine Regatta mit 5 Teilnehmern in die Wertung genommen. Jetzt erst nicht, dann wieder doch. Mit der AFM haben sich ganz offensichtlich einige Leute sehr viel Arbeit gemacht (danke dafür!). Nach ausgiebiger Recherche habe ich dort aber nur Angaben zu maximalen Teilnehmerzahlen und Gruppeneinteilungen gefunden. Vielleicht habe ich was übersehen oder aber das Thema minimale Teilnehmerzahlen ist erst in letzter Zeit relevant geworden und deshalb noch nicht behandelt.

Bei der MM Rangliste hatten wir das Problem schon vor Jahren. Da haben wir dann über die Rangliste geschrieben, dass 5 Teilnehmer und mindestens 4 Wertungsläufe gebraucht werden. Als Teilnehmer gilt, wer mindestens einmal mitgesegelt ist. Vorher gab es da auch kreative Auslegungen, um z.B. durch die Wertung nicht erschienener Segler das Punkteniveau der Platzierten anzuheben…

Grüße
Ralf

Wie bei einigen anderen Situationen beim RC-Segeln sind leider auch an dieser Stelle die vorhandenen Regeln nicht 100% eindeutig bzw. lassen Auslegungsspielraum.

Zusätzlich zur AFM Ausschuss RC-Segeln Mustersegelanweisung und Regattadurchführung wird die Ordnungsvorschrift RC-Segeln berücksichtigt.

Auf der Webseite der Deutschen Klassenvereinigung und des Ausschuss RC-Segeln im DSV ist aktuell die

Ordnungsvorschrift RC-Segeln
Grundsätzliches und Abgrenzung gegenüber den nationalen Vorschriften zum Großsegeln

verlinkt. >> https://www.radiosailing.de/images/stories/Dokumente/afm/Ordnungsvorschriften_2014_Druckversion.pdf

Diese Version vom 01.04.2014 ist veraltet. 2016 hat der Deutsche Segler-Verband die Ordnungsvorschriften Spezielle Segeldisziplinen aktualisiert, incl. der Ordnungsvorschrift RC-Segeln (ORCS).

In beiden Versionen steht unter Punkt 4.4 Meldung
...
Bei nationalen Regatten müssen mindestens sechs Yachten gemeldet sein, wobei die Meldenden aus zwei verschiedenen Vereinen stammen müssen.
...

Die Regatta in Ohlenstedt hatte sechs gemeldete Yachten und auch alle sechs Gemeldeten wurden anschließend mit RL-Punkten für die Rangliste gewertet; unabhängig davon ob mindestens einmal gestartet wurde.

Die für die Wertung einer Ranglisten-Regatta notwendige Mindestanzahl an Booten, die nach der Meldung anschließend auch die Regatta wirklich mitsegeln, scheint bisher nicht geregelt zu sein. In Ohlenstedt waren 5 Boote am Start und die Ranglistenwertung erfolgte.

Wo ist die Grenze falls noch weniger Boote am Start sein sollten? Bei 4, 3, 2 oder im Extremfall bei nur einem Boot?

Danke für den Hinweis Dirk!

Dass bei „Meldung“ eine Anzahl mindestens angemeldeter Teilnehmer steht, hatte ich nicht gesehen. Im Moment lese ich das so, dass bei 6 Nennungen durchgeführt und gewertet wird.
Ob es Sinn macht, für die bloße Meldung ohne Teilnahme Punkte zu vergeben, möchte ich mal anzweifeln. Dagegen spricht doch so einiges.

Wir haben mittlerweile 2 Ranglistenregatten in der Wertung, die nur 5 Teilnehmer hatten. Wenn wir da eine Grenze festlegen, sollte die vielleicht besser nicht über 5 liegen..

Grüße
Ralf

Welches ist neben Ohlenstedt die zweite Ranglistenregatta in der Wertung, die nur 5 Teilnehmer hatte?

Wenn weiter diskutiert wird, dann bitte das generelle Problem. Bei konkreten Fällen kommen schnell subjektive Aspekte ins Spiel, je nachdem wie die eigene Betroffenheitslage ist.

Dirk hat die beiden wichtigen Vorschriften für das RC-Segeln bereits benannt. Daneben gibt es noch die Ordnungsvorschrift für Regattasegeln und in dieser die Ranglistenordnung von 2017.(Alle 3 Dokumente im Anhang) In der Ordnungsvorschrift für Regattasegeln, Unterabschnitt Ranglistenordnung steht auch etwas über die mindestens in einem Lauf gestarteten Boote für eine zu wertende Rangliste Pkt. 5.1.1 bis 5.1.3.
Da diese Ranglistenordnung (RO) sich aber auf Großboote bezieht gibt es die Ordnungsvorschriften für spezielle Segeldisziplinen und im Unterabschnitt für RC-Segeln (ORCS) stehen abweichende Regelungen. Hier tut sich meiner Meinung nach eine Grauzone auf.

RO: Dauer: min 2 Tage, gemeldete Boote: keine Angabe, Anzahl in mindestens einem Lauf gestartete Boote: 10 Boote

ORCS: Dauer: nur SRL 2 Tage, gemeldete Boote: 6, Anzahl in mindestens einem Lauf gestartete Boote: keine Angabe

Ob man jetzt die RO analog auf die ORCS übertragen kann, also z.B. "min 6 Boote müssen in einem Lauf gestartet sein", ist für mich mindestens unklar. In der ORCS gibt es keinen Hinweis darauf, dass "im übrigen die anderen DSV-Ordnungsvorschriften zu beachten sind". Und wenn es denn spezielle Vorschriften für andere Segelklassen (ORCS) gibt, dann darf man doch davon ausgehen, dass diese vorrangig sind. Und das 10 Boote in einer RC-Klasse einen Lauf beendet haben müssen macht keinen Sinn, da ja nur 6 gemeldet sein müssen.

Über Sinn und Unsinn, dass ein nicht anwesender Segler nur für die Meldung RL-Punkte bekommt und dass die Frage von Dirk,

Zitat von GER-11 im Beitrag #21

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Wo ist die Grenze falls noch weniger Boote am Start sein sollten?

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Fortsetzung der Diskussion aus
Ersatzveranstaltung für Rethmar am gleichen Termin in Ohlenstedt.

Hallo! Ich werde als Co-Admin die Beiträge, die sich mehr mit dem generellen Problem (wenn trotz Meldung weniger als 6 Segler zur Regatta antreten) verschieben nach :
Regattaregeln/Wann ist eine Ranglisten-Regatta zu werten

https://www.rc-laserforum.de/t1235f87-Wann-ist-eine-Ranglisten-Regatta-zu-werten.html

Hallo,

bei Lesen der ganzen Diskussion stellt sich mir die Frage. Sind Wertungsregatten überhaupt noch gewünscht, wenn man die Anmeldungszahlen der letzten Regatten sieht?
Bei Teilnehmerzahlen von 1 - 6 Seglern kann man kaum von einer Regatta sprechen sondern eher von Trainingssegeln.

Gruß Wilhelm
(Leider sind die Termin jetzt oft Samstag...für mich Arbeitstag)